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智慧交通的实与虚

智能交通和智慧交通究竟是什么?

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赛文交通网 智能交通 智慧交管 道路交通

智能交通和智慧交通究竟是什么?与传统交通工程相比,有什么样的相同点或者是不同点?

中国在上世纪七八十年代引入了交通工程概念,而智能交通的引进也是在上世纪八十年代末。后来觉得智能交通还不够先进,于是在近三五年又提出了智慧交通的概念,那么这些究竟跟传统的交通工程有啥区别?

高校作为培养交通人才的高等院校,应该如何培养人才?又该如何设置交通工程学科呢?

6月13日,在第四届华中地区道路交通安全研讨会上,围绕“智慧交通的实与虚”主题,在同济大学李克平教授主持下,北方工业大学研究员张福生、四川路桥交通工程公司总工李耕、浙江省交通工程专家郭敏、武汉理工大学教授朱顺应、武汉市公安局交通管理局高级警长刘根香等嘉宾共同探讨了关于智能交通、智慧交通和传统交通工程的异同点。

主持人(李克平老师):在我们城市交通信号控制领域,智能交通和传统信息化控制相比,有多大的进步,有哪些本质进步?在检测、控制、交通流的安全运行以及公交优先等方面,智能交通有哪些进步?或者哪些方面是我们不能令人满意的,以后该从哪方面可以发展?请张老师发表看法。

张福生老师:因为我是从90年代初就开始做交通信号这个领域,最近30年发生最大的变化,我觉得是两个方面,第一个最大的变化就是网络和感知技术的发展。其实从控制方法上讲,到现在并没有很多的变化,但是传感技术发生巨大的变化,让我们看到更多知道更多了,获得更多数据。

另外一方面通信技术发展,当年我在西门子工作的时候,主要负责的当年是用电话线通讯,现在改成网络通讯,IP怎么进入,我的开发当中,一部分就是做这种开发。这个应该是一个好的方面。

但是我往往愿意再说一个不好的方面,就是现在我们交通信号控制领域里面有个特别不好的东西,认为信息越多就越好,就要恨不得把驾驶员和所有行人都按在信息大染缸里浸泡起来,这是比较大的一个问题。

比如说倒计时就是一个问题,我觉得这种丰富的信息到底带来了什么,我们说不清楚,甚至把交通信号灯放在车里,装在车的尾巴上,然后甚至恨不得让灯杆发光,然后甚至地面都要发光的这种信号控制,其实给我们带来太多的困扰。

主持人(李克平老师):感谢张老师的精彩发言。智能交通的发展无疑有其优点,但同时也带来了许多问题。

很多企业,在智能交通领域,相当于医疗领域的药商,他是做药的。刚才张老师回过头来说,我们交通还要回归交通,不管是智能交通也好,智慧交通也好,最终是交通。

那么我们交通主导下的智能或者智慧,就相当于病人有病,觉得哪不舒服,你得去看医生给你开药方,你缺的是信息就补信息,缺的是控制就补控制。你不能在没有医生诊断的情况下直接去找药商治病,那就变的是他们能做什么,他就卖什么。所以搞的不是对症下药,而是画蛇添足的,有些是不必要的东西。

那么我们接下来请李总(李耕总工),作为在高速公路领域耕耘多年的设计师,前几天赛文交通网在第十二届中国智能交通年会上,邀请了几位嘉宾进行关于智慧高速的虚与实的讨论,您也谈谈您的观点。

就是智慧高速说了也好几年了,特别是浙江搞了一套智慧高速,好像已经通车了,还有好像是说在高速公路上搞一个智慧路面,现在不仅能够承担传统路面的功能,而且还可以发电。关于高速智慧、智能的这些方面搞得怎么样,有哪些实的,有哪些虚的?

李耕老师:实际上,我对这个事情感到困惑。

如果说是为了解决交通的问题,那么AI就应该是个工具,是交通+AI还是AI+交通,这种情况其实在很多场景我觉得它确实有成效的,但是它没有智慧这个名字。

例如,以前限速标志,可能分场景不同的,天气不好可变速标志,它就是智慧的。但是往往来讲,为了能够解决具体问题的这些技术,最终都没有戴这个帽子,它不需要戴,自然,它也可以推广。这一种就是说智慧是解决交通问题的一个工具。

那么另一种场景就是说交通变成技术的一个应用场景。如果你要说实和虚,这个话题不好陈述,但我的观点是,如果说为了解决交通的问题,应用技术这种多半都比较实,如果变成了智慧能够干啥,我就再找一个应用场景,这种虚的多,也不是说完全没有实的。

主持人(李克平老师):李耕老师说的非常深刻!假如说是把交通只是作为一个智能、智慧产品的应用场景,那就倒过来,为了销售产品,去找一个对象的人,那么这个时候有可能往往就是产品的作用,整个构架使用的场景,那么有可能跟交通不一定是切合得很紧密,这样的话往往就变成虚的多实的少。这个是交通的智能,还是智能的交通,从先智能再交通,还是先交通再智能,这是一个可以说判断虚与实的一个标准。

我们按照顺序过来,朱老师(朱顺应教授)是在高校耕耘多年,而且在几个高校工作过,也了解南北各种学校特点。那么朱老师是不是谈一谈我们培养年轻一代学生,在未来交通领域的应用的方向。现在谈智能、谈智慧,那么我们怎么样培养合格的未来的交通工程师、交通规划师,既有交通引领,又有以后从事智能智慧交通系统所必要的基本知识、基本理念,我们要教他们一些什么东西,学科组织、学校应该做一些什么样的改革,能够适应这样的未来的智能交通、智慧交通的建设,请谈谈您的思考。

朱顺应老师:高校怎么样来面对行业交通发展趋势的需要,怎样培养人才?我在交通工程导论课中给学生讲,我们交通工程是交通医生,那么对交通看病的、开处方的。

那么随着信息的发展,大概是90年代的时候,我们国家开始搞智能交通,包括美国,智能交通跟综合信息赋能交通,对交通进行调控,实现交通系统的安全与效率的协同。到了2010年代中期以后,实际上提出了智慧交通。随着物联网技术、大数据和人工智能的发展,然后赋能整个的交通,实现了交通系统的安全效率协同。

大家都知道交通工程这个专业是一个综合性交叉性的专业,随着交叉学科的继续发展而不断的发展,我们交通工程的教学其实也是在不停的变革,有的学校包括一些传统交通类的强校,也开设了智慧交通这个专业,有的是在交通工程专业里面增设了智慧,包括一些交通信息、计算机的一些专业课程。有些学校是开设了微专业的课程,有的学校直接开设了智慧交通。

智慧交通是交通未来的一个发展趋势。首先我们叫交通医生,刚才李克平教授也比喻的很好,智慧会包括附属的一些信息,人工智能等等这些规律,帮助交通的医生去诊断、调节、控制交通。

智慧交通既是未来的一个发展趋势,也是一个必然的趋势。

我们高校包括学生、老师也要积极拥抱这个智慧,也要很早的掌握或利用现代的交通工具。我们也希望除了老师开设一些智慧方面的,包括交通信息,包括计算机网络、人工智能这些课程之外,还要希望更多的学生主动的学习,主动的去拥抱,也不要畏惧智慧这两个字。

主持人(李克平老师)谢谢朱老师,智能交通,智慧交通,当然它的基础跟我们传统的交通工程,我说的是最早的交通工程,不管是国外也好,国内也好,都是从土木工程、道路工程延续出来,它的基础是力学。那么我们未来的智能交通、智慧交通,基于大数据、边缘计算、人工智能,它所需要的基础,可能跟我们传统的交通工程所需要的基础是有所不同的。

所以是不是以后我们高校开设智能交通、智慧交通方向?或者是我们不挂牌子,但是在学生培养的过程当中要多加入一些信息科学、计算机科学或者说是编程的能力培养,这方面的课程可能也是需要调整,可能是我们面临教学的一些改革,朱老师有没有一些想法给想学交通工程,想学智慧交通的学生指出一些方向,应该学一点什么样的东西,然后能够更好的在未来挑起智能交通、智慧交通的担子。

朱顺应老师:谈一些个人的想法。我们学校(武汉理工大学)在交通工程里面开设了大量的计算机方面的课,现在开展的地理信息建模,包括地理信息数据的处理也是非常重要的。

另外我们学校还开设了计算机语言编程,特别适合于大数据处理里面。另外我们也开设了PC硬件的单片机,以前是单片机,现在是PC集成系统,另外我们还开设了一些人工智能的课程,神经网络人工神经网络,希望大家掌握一些基本的能力,希望同学们有空的时候主动的去学习这些知识。

主持人(李克平老师):要转一点方向,不能是以土木力学为基础,要从新一代信息计算机控制,还有一些控制论的课程,编程也是一个非常重要的工具和手段,这个是必不可少。谢谢朱老师给我们新学生提出了一些关于以后学习智能交通所需要的知识,或者是学科调整的方向。

我们请下一位嘉宾,郭敏老师。郭敏老师在一些学校当兼职教授,那么在交通领域的科研咨询设计行业做出非常多的贡献,编写很多国家和地方的规范标准等等,有很多业绩。还有一个非常重要的身份,郭敏老师是我们交通领域的网红人物,在网络上,在现在的互联网时代非常活跃的。

郭敏老师有非常犀利的特点,批评非常尖锐,我们今天在论坛的主题就是说虚与实,成功与失败,正面与反面,那么能不能请郭敏老师,您就借今天这个机会多谈一点在智能交通建设,智慧交通建设,在工程领域有哪些挂羊头卖狗肉,做的不好的地方,您可以多提出批评意见。

郭敏老师:谢谢李教授。其实我对智能交通智慧交通这块,关注了也很久,如果简单来讲这个事情,交通工程我理解就是一种工程,是从交通工程的定义,这个行业的都应该大致知道这个定义,它是为人服务的,为客运、货运服务的学科。

那么智慧、智能或者现在很多延伸出来的交通,它是什么?它其实也是做同样的事情,但是它跟交通工程有一个比较明显的区别是商业化。智能交通、智慧交通,包括现在的无人驾驶,它的本质是个商业,它的商业带动了这些科技拼命往前发展,它带动了交通工程这个行业里面更深的更远的一些应用。

智慧交通脱胎于交通工程,也有可能脱胎于计算机,也有可能脱胎于通讯,都有可能,但是它的目的很明确,是为了商业应用,交通工程本身或者运输工程的本身,它并不是以商业为主,它的本身有可能在我们中国加入了一些公共工程的特点,所以说是交通工程跟智慧交通、智能交通的一个区别。

智能交通从它的历史来看的话,最早93年以前的是车路协同。那么93年美国ITS成立,这是进入智能交通的一个标志性事件。

这之后其实是经过了十几年的发展以后,智能交通是进入了一个门槛,它没办法往前走,因为高速公路上面我们经常看到的三大系统,包括城市里面很多的导航,包括一些可变信息板,这些应用都到了一个瓶颈。

那么后来出现了其他的一些技术,包括无人驾驶这一块出现了以后,它又带动了智能交通往前走了一步,当然我们现在理解把无人驾驶相应的一些应用可以理解为智慧交通,那名词改了一个,中文名字经常会搞不清楚它的定义是什么。

智能交通也一样,智慧交通也一样,但是这个不重要,重要的是什么?它在做买卖,它是商业,商业是它的核心,我们不要瞧不起商人,我们在座的人最终都会好好的去拥抱商业。

所以说这个是要好好让智慧交通能够成长,包括让我们的交通人成长,当它商业越做越大,让我们的年收入、月收入多,这个是很重要的事情,养活自己比理想更重要。

智慧交通、智能交通,包括现在的无人驾驶都是商业,商业就带来一个问题,谁是买家,谁出钱来买这个事情?把信号灯倒计时放到公交车的背面,这件事情谁会去买单?

现在看到的很多的交通工程称为智能交通、智慧交通这个问题,都要去看谁买单这件事情,这个很重要,这就意味着这个技术往哪个方向走。这个技术其实交通工程总体来讲有多深的深度?

可能除了通行能力和李老师、张老师研究的信号控制有深度以外,其他东西都是很浅的,都是摊得开,但是本质是很浅。那么这些东西研究出来,你说有多大的深度,其实没啥深度,然后在媒体上拼命的报道这些事情,在公交车上面有一个倒计时,报道这样的事情,谁开心,谁愿意去付钱?所以这个就是它本身的一个逻辑,我们要搞清楚这些逻辑在哪里,搞清楚了这个逻辑其实对我们的就业是很有用的。

我们就业就是为老板创造价值,老板在为谁服务,这是很重要的,老板是在为我们交管部门服务,为交通部门服务,我们的买单的人是谁?买单的人不是老百姓,买单的人是交管部门、交通部门,当然交通部门会说是为老百姓服务,但是服务了吗?它要通过公交车后面这个东西来服务吗?所以这个逻辑我们要把它拆开来再拼起来。想想其实很简单,钱到哪儿去?钱从哪里来?只要把这些事情搞清楚了,就是我们学习交通工程,智慧交通的价值。

主持人(李克平老师):智能交通、智慧交通的系统研发开发生产,最后要服务于(当然不仅仅是)交管部门,是为项目买单的。那么请刘警长也谈谈,就是说在工作当中哪些智能交通的系统,您觉得买单是值得的,有没有成功的案例和失败的案例,有些交管部门花了很多钱,结果华而不实,或者过两年不行,维护很困难或者是不行。

我好像也听说过的,有些系统刚开始广泛宣传,宣传能够引起一波媒体热潮,但是后来不行了,甚至全拆掉的都有,都是等于是全扔掉,您碰到的案例,您的想法、体会或者也谈谈您对智慧交通、智能交通行业或者是企业有什么期待。那么作为用户单位,也是买单单位,企业应该怎么样弄,才能更好的来发展智能交通、智慧交通的事业。

刘根香老师:我们其实也主要是一个用户单位,不是买单单位,都是政府出资,道路上的一些交通设施,钱是财政出;但是决定该不该出钱的是使用单位。我们只是可以提出一些参考的建议。

近年来智能交通的发展非常快,也取得了很快的进步,确实对我们交通管理起了很大的帮助,也起了很好的促进作用。

比如说信号控制。我也是具体做这个信号控制交通工程师这一块,通过运用现代化工具手段和检测手段,使信号控制由原来的单点控制变为现在的线控,以至于可以实现区域的控制,所以我认为还是得益于现在的智慧交通,还有我们的电警,卡口,在执法方面起了非常良好的作用。

比如说在事故预防方面,以前出完事故后逃逸的情况是非常多的,现在因为卡口多,电警多,出了交通事故基本上是跑不掉的。天眼太多了,我们通过路段上的电警、卡口车辆的轨迹,掌握出来车辆的轨迹是非常清晰的,所以智能交通对我们的交通管理起到了非常大的防护作用。

同时我觉得传统的交通工程也是非常重要的,它是一个基础。各位专家都说了为传统的交通工程去服务,这一方面是交通工程的基础,也是交通管理的基础。交通管理就是要将人车路与其他方面的因素很好的结合起来,再把这个智能交通的背景、手段、方法给运用上去,那交通就可以更好。

智能交通发展很快,比如说现在的智能网联车辆发展得很快。我们现在也遇到了这方面的问题,比如说道路上要不要应用设施?要不要应用路侧单元?要不要应用最新的检测设备?我们也是跟建设部门、相关部门一直在探讨。

作为这个厂家,肯定是要积极推广的,这个东西可以达到一个什么样的高度。我们觉得这个东西要去推广,还是要慎重成熟一下,一步一个脚印的去做好这个工作。

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