一个互联网人和四个交通人之间的对话

互联网公司从来没有像2017年受到行业那么多的重视与讨论。

2018年4月11日，在赛文交通网主办的第四届中国智能交通市场经济管理论坛上，邀请了浙江浙大中控信息技术有限公司总工程师沈建惠、滴滴出行城市交通首席工程师聂晓健、高德软件有限公司交通管理解决方案部总经理吴泽驹和百度地图智慧交通总经理严孙荣，共同探讨互联网+交通发展之路。会议由赛文交通网总经理徐赫主持。

在这场表面上是四家互联网公司和一家传统交通企业，实际上是一个互联网人和四个交通人之间的对话，深度、激烈、碰撞，金句频出，非常精彩，也充分映射了本次大会的主题：融变！

互联网公司：百度、滴滴、高德、赛文；传统智能交通企业：中控信息。互联网人：严孙荣；交通人：吴泽驹、聂晓健、沈建惠、徐赫。

全部内容如下：

徐赫：请大家各自介绍一下互联网+交通的工作开展情况，包括发力点。

徐赫（左一）、严孙荣（左二）、吴泽驹（中间）、聂晓健（右二）、沈建惠（右一）

严孙荣：百度智慧交通的发力点就是将百度的数据优势、技术优势，结合交通管理的需求做成产品赋能给行业，让行业更高效。    

吴泽驹：近几年高德的产品，从C端用户慢慢到B端、G端等，信息服务不断完善。高德目前主要发力在整个公路信息发布能力和数据能力上。这种能力的发掘，对待智能交通一定要有敬畏之心。

其实智能交通遇到的痛点就是数据，以前做交通分析研判依靠人工，建设了很多检测设备，但是又发现检测设备都是单点的，最后移动互联技术出现了，我们会发现整个城市离散的高地通过互联网数据作为参考是很大的支撑，互联网企业对交通需求的分析会给传统行业带来很大的变化。

互联网企业并不是老虎，阿里一直推崇辅助所有的企业在整个领域内发展。前几年互联网企业提了很多次颠覆，我觉得应该称作迭代，应该有更多的手段去帮助企业，帮助政府部门提高服务水平和管理水平。

聂晓健（滴滴出行城市交通首席工程师）

聂晓健：滴滴目前的基本发力点就是如何利用自己的数据解决交通问题。

滴滴去年在济南、武汉等城市做了试点，在信号灯协调、优化，拥堵研判，路口评价、诊断方面等取得了良好的效果。还包括建设潮汐车道，做一些仿真等内容，主要还是对滴滴数据深度有效的挖掘。

同时，我们意识到滴滴的数据在宏观、中观层面比较丰富，但是也会与一些传统数据做融合，包括多模式交通数据的融合，比如自行车。滴滴下一步想解决综合性的交通问题。

另一方面是算法设计。有效的挖掘数据离不开算法，我们这方面做了很多很有效的探索，包括新规划及一些其他的分析。我认为在未来的发展中，数据和算法的融合非常重要。因为随着车联网的发展，越来越多的数据会以非常便宜的方式创造出来，问题是怎么用好这些数据，怎么设计好的算法让这些数据发挥作用是一个现实的问题。

沈建惠：中控信息在杭州城市大脑项目中最早参与跟互联网企业合作。今天作为智能交通行业的唯一代表，从我的角度来看一下互联网企业在智能交通行业的发力点。

我觉得任何一个企业介入一个新的行业或者市场，一定有它社会属性的考量，也有商业属性的考量。

第一，确实有需求。第一个需求是在智能交通行业，交通拥堵问题一直是老百姓没有解决的诉求，这个诉求有改善但是没有得到根本的解决。第二个需求是地方政府看到很多互联网企业在To C领域里取得了很好的成效，可能也希望互联网企业进入到城市管理领域。

第二，传统智能交通企业也有数据，这也给互联网企业提供了基础，比如在政府的行业部门里沉积的数据，包括图像资源等，在一些互联网企业看来这就是没有发掘的金矿。

第三，互联网企业能做到独角兽，本身也有自己的特色和优势，在To C市场证明了产品、技术、数据和品牌的优势，也希望在To G市场找一块试验田，本身也有这样的商业属性。

具体到发力点上，每个企业都有自己不同的基因，根据基因做不同的选择。

徐赫：从技术上讲，互联网的数据给交通管理带来了什么？技术之外，互联网公司给智能交通行业带来了什么？

沈建惠（浙江浙大中控信息技术有限公司总工程师）

沈建惠：从交通算法的角度来看，传统的智能交通行业都习惯或者偏重用交通工程方法分析解决问题，所以往往是先有理论基础，再去做算法。知其然，也要知其所以然。

算法的过程中我们能讲清楚为什么，但是交警问这个东西到底是什么，我们说不清楚，这是比较典型的问题。所以往往做的产品和算法，有理，但是缺据。举个例子，交通行业经常说早晚高峰，到目前为止还没有统一的量化标准。交通领域对这个概念是共识，但是又说不清楚的一方面。

从互联网企业的角度来看，很多互联网企业更看重数据型的算法，更看重结果。也有个问题，有据，但是缺理，或者有些理要反过来通过结果来找支撑，所以这就是在技术方面两个不同的方向。

最终还是会走向融合统一，正因为互联网企业加入了智能交通行业，也开始让智能交通行业讲话、做事情变得有理有据。

技术之外，最主要是两方面，一是机遇，另外是隐患。

机遇方面，互联网企业的加入把智能交通行业带到了一个前所未有的热度、高度和关注度。之前一直受限于数据整合、资金保障、人员投入，现在在政府的大力关注跟支持下都得到了解决。其实这个平台非常好，也能给智能交通行业的企业有展示自己的机会，包括整个市场规模也越来越大，这也是在互联网企业加入之后对整个智能交通催化的作用。

另一方面是隐患。从行业的角度来看非常担心，因为智能交通规模不是很大，相对于互联网企业可能是开胃菜，但开胃菜虽然好吃，也是麻雀虽小五脏俱全。要想做好真的很难，所以我也代表行业提个要求或者请求，互联网企业在做一个城市智能交通项目的时候希望能做到有始有终，可能有些宣传的需要，但是绝对不能大跃进。对互联网企业来说，智能交通行业不做可以做其他行业，但是对传统智能交通行业来说，我们是以智能交通为本，所以更关注整个行业有序健康的发展。一口吃个胖子有时候自己会消化不了。    

吴泽驹（高德软件有限公司交通管理解决方案部总经理）

吴泽驹：对智能交通要有敬畏之心，不能把发展那么多年的产业一下抹掉，应该把产业升级放在首位，所以我更推崇迭代，而不是颠覆。

每个技术都在迭代发展，发展过程要融入更多的东西，所以今天的主题是“融变”。我倡议大家要以开放的态度去拥抱互联网，因为互联网数据可以给控制系统做很多调优分析，把几千个出口异常的路径发现问题，及时通过中控团队进行优化，这种并不是颠覆，而是提高优化团队的技术，发展系统运行能力。

徐赫：过去一年互联网企业在行业内招揽大量人才，百度有没有招揽创业人才的计划？

严孙荣：百度现在也有这样的情况，前段时间也吸引了公安部的一些同事加入互联网。将行业优秀的人才跟互联网的结合非常好，以后会更多。

徐赫：互联网+信号灯投入了很多的资源，那么做这件事情的目的是什么？包括企业人才的交流，投入这么大的资源做这件事情到底做什么？

严孙荣：第一，首先我们的数据优势和技术确实能做一些事情。从去年年初到现在，从智慧交通信号灯1.0到今天发布的2.0，从实践来看确实有些效果，且实践证明在某些路口和信号灯打通方面的可行性非常强，也可以再观察一下。

第二，作为互联网公司，我们的使命是让出行更畅通、更优化，所以将能力赋能给行业，这也是大公司应该做的一件事情。

从大连案例来看，我们跟交警还有高校专家及信号机厂商一起做的事情，各自发挥各自的优势，也没有抢谁的蛋糕，但是每个人通过互相协作，效果会更好。所以这可能也是持续的，以后我们的能力开放，与更多的交警、专家、信号机厂商合作，更多的项目落地，这是我们希望达到的。

聂晓健：滴滴做互联网+信号来解决出行中的问题不仅是对社会有贡献，也会对滴滴受益。

另一方面，互联网+信号确实是新的事物，我们去探索、实验，要试错，自己要认可+信号，同时也要得到业主和业界的认可，这是不太容易的事。同时，我们有很多方面要做探索，比如滴滴在互联网+信号方面已经做到什么程度，能解决哪些问题，跟业主怎么合作，如何给合作伙伴赋能，如何有效的解决问题，包括这里面提到的商业模式是怎样的，滴滴在这里面的价值和定位等等都是我们要考虑的问题。    

徐赫：未来会不会有一款通用的优化软件？

聂晓健：预测未来总是很困难的，尤其是在互联网高速发展的时候。我们可以大概先回顾一下历史，然后看看国内和国外的发展状况。

先看国外的情况，主要是美国，在2002年左右有一款通用的配时软件-Synchro，占了北美市场85%以上。

再看国内的情况，国内几家做信号优化的方法都不太统一。下一步应该怎么做？第一，在广泛的数据融合基础上开发一款通用的信号灯配时优化平台；第二，肯定是网络版的；第三，应该是开放的，有数据，有平台，让有才能的人在上面做一些算法，并且这些算法可以开放；第四，统一优化目标，或者做一些多目标优化算法方案。还有一点，一定要考虑中国实际情况，考虑多模式交通。

这个任务其实很重，应该是全行业的努力方向。

徐赫：聂晓健博士，刚才提到很多传统行业的从业人员在去年跳到互联网公司。您在美国19年了，为什么回国加入互联网公司呢？

聂晓健：在传统智能交通行业，我是一直非常担心、害怕未来。因为现在车联网和自动驾驶发展非常快。在传统行业，首先一个问题是做优化控制，老的算法和经验在新的时代下会不会过时？

我在想如果我要面对这个问题，那么我自己的出路是什么？我想可以结合自己的专业背景做点事，将十多年前做的信号优化方面的东西结合时代背景让它重新焕发。正好一个偶然的机会联系到滴滴，知道这里有很好的平台，领导在互联网+信号和交通的方向持非常支持的态度，我不到5分钟就决定加入了。

徐赫：传统企业的人跳到互联网有的毫不犹豫，我觉得还是是否适应，可能很多人都会思考这个问题。  

聂晓健：我今天也借这个平台向海外的一些朋友呼吁，我也希望他们能够真的考虑回来，在这个新的时代下，应该为祖国做点事。另外就是让自己的课堂在大的平台和背景下得到发挥，实现个人价值。

徐赫：3月28号阿里云和高德地图联合发布了智能交通公共服务版，能不能介绍一下公共服务版的功能？

吴泽驹：我们的平台从导航到出行，到G端的信息发布，到C端的数据交互等都已经打通了。在整个交通领域里面，我们首先要解决的是出行问题。

出行所带来的动态数据、动态信息如何掌握，如何发布？所以在这方面高德平台，刚好打通了三端的信息量问题。

第一是信息来源。来源于C端的信息，快速传到G端和B端。我们能够把所有出行需求的动态时间、静态时间和信息服务放在一个平台里，让有需要的人找到自己的方向，获取到自己的信息。我们是做大出行，把每一天每个人生活相关的信息全部放在一个平台里，而且把政府的服务信息准确快速的传达到每一个C端用户，这是解决了痛点的问题。

以前的G端建设智能交通管理平台都是为自身管理的，并没有真正把信息服务进行公开化，现在的高德平台打通了政府跟C端的服务，把政府的信息快速发布出去。这也解决了原来靠交通台发布的途径，广泛性的发布，服务能力极大地提升。ET大脑里也是把所有的信息汇聚，然后通过快速运算，快速的平台推送服务，能够满足到所有人的数据，这就是一个大脑。大脑并不是阿里的，是社会的。

徐赫：如何看互联网公司和传统企业的合作与竞争？

严孙荣 （百度地图智慧交通总经理）

严孙荣：我提到赋能，解释一下赋能体现在哪几点。

首先，推出了整个交通管理及时更新的地图，我们将这样的地图做成了产品，目前在无锡所、北京、深圳、上海、武汉等地已经使用了，我们提供的是基础数据，在上面做专业开发是有专业的公司，只要有这个能力开发都可以做。

另外，还开放了研判系统。一方面交警可以直接使用平台查信息，同时直接打通给对方，对方可以指定公司做开发，符合他们自己的需要。

包括我强调的智慧信号灯解决方案，我们提供的评价平台就是让交警、行业路口的工程师用这个平台更好的调信号灯。

所以从各方面来看，我们都是更好的支撑、辅助、赋能，是共赢，可以做得更好。

沈建惠：我觉得目前来说互联网企业跟智能交通行业整体的主题还是合作。唯一的一些争议或者问题，到底是互联网+交通，还是交通+互联网？

从今天的大会看，肯定是交通+互联网，因为我们把互联网请到交通的主战场来，这是话语权，可能也是两个类型的企业碰撞在一起必然的过程。我相信在座的互联网企业也会特别看重智能交通行业400多亿的规模，更多的是互联网企业将交通作为试验田，证明自己的能力，或者自动驾驶、无人驾驶才是真正的空间。

再提两点建议，一个是给互联网企业的，另外是给智能交通行业各个企业的。

对于互联网企业，我觉得交通从系统来看，是一个零和系统。就是一个人一辆车去加塞、变道，有可能导致整个区域大面积的交通拥堵，就是因为一个人想获利，导致所有系统性的灾难。但这个问题其实是传统智能交通很难解决的问题，我们只能被动的去适应，甚至束手无策。其实可以通过互联网手段，包括商业手段，能够影响或者引导出行者的出行行为，所以我认为互联网企业换个角度看，是不是有更好的能够帮助智能交通行业发力。

对于传统智能交通行业，尤其是系统集成商。不管怎么变化，最终要服务的对象是赖以生存的交通管理部门，包括城市的老百姓对交通的体验和获得感。所以现在做集成商也好，或者未来被互联网企业集成也好，这点希望不要改变。

我们还是要回归行业的本质，第一是专业，第二是产品，第三是创新。企业在市场上立足，能持续快速发展的最根本的道路是做好自己的事情。谢谢。